智利驻华大使路易斯·施密特在接受公共外交网采访


左：公共外交中心副会长、秘书长曹明祺，右：智利驻华大使路易斯·施密特

 

　　9月25日，公共外交网专访了智利驻华大使路易斯·施密特，大使就中智关系、智利投资政策、公共外交等问题充分发表了自己的见解。

　　（公共外交网）主持人：
　　今年是中智建交43周年，在新中国的外交史上，智利占据了很多个“第一”，比如智利是第一个与中国建交的南美洲国家，也是拉美地区第一个与中国达成自由贸易协定的国家。大使阁下早在1992年就曾来访中国，而且在就任智利驻华大使前曾几十次来访中国，可谓是亲眼见证了中智两国20多年来的关系发展。那么，能否请阁下从个人的角度，谈谈中智双边关系的发展进程？
 

　　施密特大使：
　　确实如此，正像主持人所说的那样，我是1992年第一次到中国来，我那次来是为了到中国了解水果和葡萄酒业市场及做生意的事情。当时，我主要访问和考察了山东省，与中国人第一次接触并交了朋友。也确实像你所说的那样，新中国和智利两国关系，走过了43年的历史，但是，中智关系的历史远不止于此，还可以上朔到很多年前。
中智关系的初级阶段，是在1870-1875年，智利在中国广东省广州市第一次建立了总领馆。因为当时在智利有很多广东人，他们同我们进行的主要是丝绸、茶叶生意。随着时间的推移，两国关系逐渐发展，从贸易又发展到文化领域。1950年，我国著名的诺贝尔和平奖获得者巴勃罗·聂鲁达先生就曾在北京居住。聂鲁达回到智利以后，创建了中国-智利友好文化协会，在智利开始介绍中国文化并教授中文，而这个协会至今还在开展活动。也就是说，中国和智利的关系是从贸易开始，后来发展到文化领域，直到1970年，智利在中国建立了大使馆。从此，两国有了正式外交关系，到今年的12月份，中国和智利刚好建交43周年。
　　从个人角度说，我到中国来任职是一个意外。我的确曾对中国进行了43次访问，那时候，主要是为了考察农业，也是为了来做葡萄酒生意，可我最大的意外是看到中国在这些年里发生的变化。我觉得世界上没有任何一个国家能像中国那样能一直以10%的增长速度维持三十多年并取得这样伟大的成就。在西方，可能要花上百年的时间能出现这样的变化。哪怕是再发生一次工业革命，也很难取得中国所取得的成就。中国今天已经成为世界上第二大经济体，但是它正在以巨人的步伐，也可能在2017年、2018年就能成为第一经济大国。因此，我们两国应该团结合作。我经常讲，如果中国发展顺利，智利就更能受益。而这种情况恰恰就是我们这些年来得到的。我说愿意在中国工作，是因为我知道中国人民是非常勤劳的，是非常尊重和热爱自己的家庭、尊重现有的制度。靠这些美德，他们才能把贫穷落后的国家变成世界上第二大经济体。
　　这些年来，我们为两国关系做了很多事。比如说1970年决定两国建交、智利承认中国是亚洲最重要和社会主义市场经济的国家；智利支持中国加入了世界贸易组织，智利是世界上第一个与中国签订自由贸易协定的国家，这个协定为两国贸易开辟巨大前景。在两国签署自由贸易协定之前，中国是智利第30或35位的贸易伙伴，而今天，中国已经成为智利的第一大贸易伙伴，智利则是中国在拉美第二大贸易伙伴，第一位是巴西。智利和中国的贸易交往是一步一步、一天一天发展起来的，主要是通过越来越多的互访和交流实现。比如，这些年国务委员刘延东，现国家主席习近平在任国家副主席时到智利进行访问，上任总理温家宝访问智利时，我有幸陪同。特别是温家宝访问智利以后，两国建立了全面战略合作伙伴关系。我们的关系就是这样发展起来的，主要的成果还反映在农业合作领域，这是我一直关心和推动的话题。我在1997年到中国蓟县创立了一个农场，这个农场的目的是为了推动两国农业领域的合作，得到了智利农业部和中国农业部的官方支持。这个农场至今已经营了15年，在这15年中，可以说取得了丰硕的成果。首先，我们在这个农场建立了一个五星级宾馆，中国的客人很多。通过这个旅馆，他们不仅能够了解智利的文化，还可知道智利的风景等。去年，智利还把参加上海世博会的智利馆搬迁了过来。当时参加智利馆的中国观众达到350万人，在世博会上，智利馆还获了奖，如今又矗立在农场里，每周接待约500-1000多中国人来这里参观访问，可进一步了解我国的人文。我之所以这样做，就是为了让我们两国之间的关系更加密切。我们还要做更多其他的事情，还有很多挑战在前面。温家宝总理访问智利的时候，同我们皮涅拉总统又签了一个协议，提出要在今后使我们两国的贸易额再翻一番，也就是说使我们两国贸易总额在310多亿美元的基础上，在未来三年达到600多亿美元，我们正在为此目标而努力工作。
　　我对中国始终保持着崇敬的心情。我是第一次在智利任公职，当大使，能在这里工作，我感到非常高兴。因为这个国家每天都在发生重要的事情不仅对智利重要，而且对世界也很重要。
 
　　主持人：
　　智利是南半球最大的鲜果出口国，葡萄与李子的出口量位居世界第一位。阁下在推动智利高质量农产品进入世界市场的过程中一直发挥着重要作用，阁下创办的天津蓟县中智示范农场，让中国人对于智利优质的水果、先进的滴灌设备与种植技术有劳更深入的了解。阁下认为，为顺应目前生态农业、绿色农业的发展趋势，中智两国在农业贸易、生产与科技方面应如何开展合作？
 
　　施密特大使：
　　首先，我要强调智利是南美最大的鲜果生产和出口国，不光生产和出口葡萄、樱桃、李子，还有比如欧洲橘子、鳄梨等，生产和出口均占第一或第二位。包括苹果也是最大的出口国，尽管中国是世界上最大的苹果生产国，但是从出口方面来讲，智利出口要多于中国，智利鲜果生产和出口常被当做参考指标。中国和智利农产品方面的合作成果显著，还可以更多更广泛的开展。中国需要生产更多的农产品，中国的现代化发展需要更进一步地发展农牧业，需要农业现代化，需要满足14亿人口的每天的吃饭问题，这可不是一个轻松的任务。因此，中国近两年粮食进口额不断上升，也和中国政府的经济政策一致。中国每年都在消除3到4亿的脱贫人口，加入中等收入阶层。中国必须给他们提供质量更优良的农产品。另一方面，中国虽然是陆地大国，但是，很多土地干旱、缺水。虽然中国人口占世界总量的20%，但可耕地面积却只占世界的百分之八，这个现状迫使中国在今后必须依靠大量的进口来解决食品问题。中国和智利两国农业部之间的关系变得越来越密切，原因就在于此。我们在天津65公里处蓟县建立的中智示范农场，是作为保持我们两国农业领域合作的基础和出发点，也是要当作参考样板，中智农业部长为此不断互访。前几个月，中国同拉美的农牧业部长，为了响应温家宝总理拉美之行提出的倡议，举行了讨论粮食问题的国际会议。在这次会议上智利发挥了重要的作用，是我们把南美的农牧业部长们召集过来的，为使大家都参加，智利帮助了这次大会的组织工作，才使这次会议成功召开。此外，智利的农业部长接待温家宝时，和中国还签署了一个关于中国在智利建立一个示范农场的协议。这种合作是具有根本性意义的事，智利在中国的农场将被复制到智利。不止于此，中国还就建气象站问题进行了合作。中国在气象学方面经验丰富，智利需要向中国学习如何掌握气候变化。智利农业部和中国气象局长签订了一项关于如何预知洪涝、旱灾及对各种大庆活动影响的合作协议。中智两国农业部之间还签订了未来5年的农业领域重大合作项目协议，使两国关系又提升一步。智利和中国将互相学习。另一方面，我们都知道，民以食为天，正是由于这一原因，我们两国关系通过不断交流和发展，已经硕果累累。智利出口的农产品都是健康有机的，是世界各国所需的。很多人不知道的是，智利今天也成为了猪肉的生产国。当然，中国是世界上猪肉生产第一大国，美国居第二，但智利现已占第三位。今天不仅向中国出口猪肉，还出口羊肉、牛肉，还有奶粉，海产品等。很多人知道，智利是铜、金、铁、银等矿业生产和出口国，但今天也已成为食品生产和出口国。虽然我学的是土木工程专业，后来又到中国当大使成为公务员，但一直是农业专家，一辈子与农业和食品贸易打交道，更对推动两国农业贸易合作关系在不懈努力。2005年中国和智利签署了自由贸易协定，使智利去年出口的农产品总额超过370亿美元，中国向智利的出口也开始增加。但我们还缺少卫生检疫方面的协议，眼下，正好有一个智利的卫生检疫代表团在华访问，他们将专门研究批准中国苹果、荔枝、龙眼等产品向智利出口等，帮助智利人的食谱增添内容。农业交流，是两国经济重要组成部分。虽然目前两国关系中，矿业合作仍占主要部分，但近一段时间，农业食品领域的贸易合作方兴未艾。
 
　　主持人：
　　我们知道，十年前智利的人均GDP为4600美元，目前已经上升到15000美元，这是非常了不起的成就，智利也成为世界上吸收外国投资最多的国家之一。根据世界银行的最新报告，智利在全球企业经营环境排行中名列第37位。然而由于地理上相隔遥远，中智民间交流不够深入，种种贸易虽然势头强劲，但相互投资不多，特别是中国企业家对于智利的投资政策与环境缺乏了解。大使阁下曾经说过，智利对于中国意味着巨大的商机，那么阁下认为智利方面应如何有效地向中国投资者说明和推广本国的投资项目，中国投资者在向智利投资的时候应该做哪些了解与准备？
 
　　斯密特大使：
　　首先，我想做一个小更正，关于智利的人均收入。十年前智利的人均国民生产总值收入是4600美元，但是到了去年，这个数字据我国统计已经上升到19，000美元，我们还想进一步提高。预计2016或2017年将提高到30，000美元，届时，将首次把智利从目前拉美发展中国家成员提升为一个发达国家。
　　去年智利在吸引外资方面，排在世界第十一位。为什么？因为智利在最容易开展贸易世界排名中评为第26或27位。过去智利的外来投资主要来源于我们的邻国，其次是美国和欧盟。今天这些外资来源发生了变化。我们希望今后的外资更多地来源于中国的企业。中国人应该去智利看看，因为在智利有很多项目需要外资并且条件很好，比如矿产业。今后，扩建的矿业可能将占拉美矿业投资的三分之二，投资总额可能是一千多亿美元，这是今后五年的规划。不仅矿业，还有能源领域。中国现在已经成为世界上清洁和非常规能源的第一生产国。太阳能电板生产、太阳能发电等，中国已是世界第一位。据统计，智利是一个日照时间最长国家，有好的气候和蓝天白云。因此我认为中国可以帮我们增加更多新能源工业。不仅如此，在农业合作领域，最近，中国的一家为联想生产电脑的IT公司购买了智利的一些农业基金，建立在智利生产鲜果的基地，便于中国进口。也就是说中国今后可以直接从智利购买水果，供应中国市场。还有，中远公司也购买了一家葡萄庄园，今后也可以直接将智利的葡萄酒销往中国。中国对智利的投资随着发展需要正越来越多，中国正把拉丁美洲大陆看作新的战略合作伙伴。2010年，中国对智利的投资很少，只有1.1亿美元，而智利在中国的投资也只有2亿多美元。这种状况必须改变。2010年智利国家投资委员会派人来考察并介绍项目，现在情况有了很大改观。今年第一季度，智利就在中国达成了一项投资13亿美元的协议。而与去年相比，投资额翻了一倍。中国目前在智利有25家企业在各领域有投资。他们首先集中在矿产业，其次是林业、农业和能源领域。也就是说中智两国之间的投资逐渐开始增加。我们做了一些什么？那就是为中国到智利投资创造条件并为他们到智利去提供帮助，对他们的投资实施更加开放的政策。中国的企业家现在可以到智利去看一下。你们会发现，在任何领域的投资都是敞开的，智利政府向所有的外来投资能提供各种法律保障，允许外资依法汇出资本。此外，在很多领域还有一些特别的鼓励性税收措施。你们可以去问一下已经在智利投资的企业并了解这方面的一些情况。如果说还有什么障碍的话，那就是两国相聚遥远，还有语言上的障碍，妨碍我们相互之间的深入了解。我作为智利驻中国的大使，责任就是帮助中国的企业家们克服这些困难，帮助他们到智利去进行投资。
 
　　主持人：
　　去年中智双边关系发展可谓成果丰硕，不仅建立了战略伙伴关系，还完成了《中智自由贸易协定关于投资的补充协定》的谈判与签署。《协定》包括了投资和待遇的实体规定与争端解决的程序性规定。大使阁下能否像中国的投资者介绍一下智利方面的投资优惠政策，例如投资准入、国民待遇和税收例外？另外，智利政府是否有建立吸引外资的经济特许？又有哪些经济领域具有较大的投资潜力呢？
 
　　斯密特大使：
　　你提的这个问题也是我们智利人很关心的问题。我们智利政府的投资委员会提出了非常明确的一项针对中国企业界的政策，同时也提出了一些我们想进行的项目。该委员会不仅派了很多智利代表团来宣讲智利的这些项目，并同中方有潜力的企业家进行接触。中方的许多企业家也到智利去进行访问，并受到智利投资委员会的热情接待。
　　智利是一个完全开放的国家，我们不仅向他们介绍这些项目，而且我们告诉他们非常欢迎他们来投资，为此，专门开辟了一个中文的网页，而且还专门成立了一个办公室用来接待中国的客人，工作人员都会讲中文，以便更好地向他们介绍在矿业、能源、包括农业领域进行投资的优惠政策，供他们参考，还会向他们介绍一些重要的能促进我们国家发展的需求。我们想成为南美最前卫的发达国家，为此，我们将优先发展能源、基础设施等领域。比如能源，我们想在未来的十年当中，使它的能力翻一番来适应国家的发展，而智利在能源方面很薄弱。在未来，它需要引进和发展诸如石油、天然气、工业和设备，同时也要进一步利用太阳能和风力等洁净能源发电，以及更好利用我们国家的水利资源来发电。最近有三、四家中国企业到使馆来跟我们接触，对我们的基础设施项目感兴趣。我们也需要建设一些很好的港口，为中国产品服务，也希望其他亚洲国家产品能顺畅地进入智利，使我们拥有最好的公路、桥梁、机场等等。在这种情况下，希望他们提供援助。这些项目目前正在智利进行广泛招标，计划这些项目都能够在2016和2017年竣工。中国的企业如果想到智利去，也可以到我们使馆来寻求咨询，我们将全力协助。他们去智利会得到懂中文的人的接待和帮助，而且智利还想继续成为拉美吸引外资最多的国家。
 
　　主持人：
　　我们知道去年智利与秘鲁、墨西哥和哥伦比亚签署协议成立了“太平洋联盟”，并将于今年7月起取消四国贸易中90%商品的关税。这将进一步拉近拉美地区的一体化，形成一个巨大而开放的市场。请问大使阁下，智利将如何发展自身优势与声望，为中国投资搭建一个良好的平台？
 
　　施密特大使：
　　智利在拉美地区一直想推动一体化，但是拉美国家是一个非常多样化的地区。一些是地区大国，一些是小国；各国还有不同的政治倾向。我们所谈的太平洋联盟国家，例如哥伦比亚等等，都是濒临太平洋的一些国家。他们之所以成立这个联盟主要是为了与对面的亚洲国家进行更好地交往。智利为什么愿意加入，还因为这个联盟可以组成2.5亿人口的大市场。它们的国民生产总值几乎占拉美地区的百分之三十五左右，而它们的出口占整个地区的百分之四十三。如果它们团结在一起，就能消除关税壁垒。这个协议是今年六月份签署的。这四个国家之间的签证开放后，百分之九十以上的人和产品可以在区内流通。这样的话，就能使我们这些国家作为一个整体对亚洲国家，对欧洲和美国等国家地区逐渐开放。更主要的一点是我们这些国家的一些政策非常相似，通过这样的结盟可以更好地同拉美其他国家进行交往，并迎接其他更大市场的挑战。今天这个联盟已经是一个现实，我们这些国家的总统马上要到联合国参加会议并正式对外宣布，将和中国领导人进行会面。明天（26日）可能就会发布新消息。

 　　主持人：
　　今天GBD公共外交文化交流中心副会长、桥缘公共外交文化交流有限责任公司总裁 曹明祺也来到了节目现场，最后一个问题，请曹明祺总裁提问。
　　公共外交中心副会长、秘书长曹明祺：
　　感谢大使阁下接受我们的采访，并做了坦诚而友好的回答。我想问的是，中国有人评价民营企业家是增进两国间交往与友谊的重要力量，而前面提到的中智示范农场，也为中国百姓更好地了解智利农业与文化打开了一个窗口。作为大使，您如何看待公共外交、民间外交在发展中智双边关系、增进中智两国友好中所起的作用呢？您认为未来十年，公共外交在中智两国交往中会有怎样的前景？ 
 
　　施密特大使：
　　我理解公共外交已经更倚重的是两国国民之间、社会团体之间，由于日益密切的交往而开展的活动。特别是中国和智利两国企业之间的交往日益频繁，许多智利的非政府组织也在越来越多地到中国访问，来了解中国这个世界第二大经济体，而且很快要变成世界第一大经济体这样一个国家。他们目前所做和未来进行的这些交往活动都是公共外交的组成部分。它还包括大学之间的交流。比如，三个星期以前，有数百个中国留学生到智利最好的一些大学去接受培训。而我所知道的也有数百名智利的各个大学的不同专业的学生在中国学习。他们日益变成两国之间的友好大使，推动中智两国人民之间的友好关系。我理解公共外交从现在到将来应包含这些含义：去创造新的社会价值，今天的中国政府是一个大国的政府，而智利政府是一个小国的政府。在智利，占主导地位的是生意人，是私人企业，是一些非政府组织，而世界也在朝这个方向发生变化。因此当我知道曲真女士是在致力于公共外交，民间外交方面的工作，我觉得她的活动非常重要，因为在向着这个价值进行创造。因为我看到，以前的外交只是国家领导人之间的交往，但是今天，我们也看到企业家们、留学生等各界人士都在自由地交往，反应了这个价值的提升、反映了中智两国人民之间的关系已不光是政府之间的，而且是两国民间的交往，特别是文化机构之间的交往，我们之间的相互关系越密切，我们的发展也会越深入、越来越好。我在2007年到中国创建农场那时候开始，就想到了这种非常好的交往方式。这样可以更多地结交朋友，加深了解。这种方式可以使我们在很短的时间内就相互认识。
　　我记得中国的主席习近平讲到，中国人民有一个中国梦，我觉得他讲得非常好，我也是这样理解的。但是每一个人的梦都是不同的。比如在桂林以捕鱼为生的渔民和山东省生产葡萄和水果的农民的梦就不一样。或者说农村的猎人和在北京上海等工厂工作的工人的梦也不会相同。我们在座的每个人会有自己的梦。我们智利人也会有我们自己的梦。但是我们看到，在政府的领导下，中国经济会不断发展，生活条件会不断改善。习近平主席说得很好，一定要让这些好处惠及大家。习主席还讲到，只有这样，人民才能生活得更好、更幸福、更满意。习主席还说道，中国不光满足于此，他还希望中国的发展能够帮助其他发展中国家一起受益，一起实现梦想，而且他为此还做出承诺。因此，我们智利的总统皮涅拉先生和我本人也同意习主席的这些话。我们智利人也愿意和中国一起努力，和世界其他发展中国家一起努力来实现这个共同的梦。总之，我们世界各国人民的梦想只有一个，就是为了生活得更好、质量不断提高，而且不光是为了我们这一代人，还要为我们的子孙后代多想。这个就是我们大家所期望的世界。我们同意习主席所说的，这不光是中国人的梦，也是世界各国人民的梦想。希望这个梦想最终能够在大家的共同努力下实现。（完）

施密特大使与曹明祺副会长亲切握手

左：公共外交中心副会长曹明祺，中：智利驻华大使路易斯·施密特，右：公共外交中心副会长曲真